Коррупционный скандал на Украине - предвестник краха режима Зеленского?
А. Баранов:
- Здравствуйте. В студии Андрей Баранов. Начинаем нашу очередную передачу в цикле «Национальный вопрос». Во второй части мы поговорим о теме, которую не раз уже обсуждали, о том, что радикальный ислам проникает в наше общество, принимает всё более вопиющие формы. С другой стороны, то ли по глупости, то ли по наущению мы наблюдаем какое-то унижение православной русской церкви, которое выражается в том, что продолжаются публикации изображений храмов без крестов и подобные деяния. А начнем мы с не менее важной темы, она тоже у всех на устах в последние годы, и в нашей передаче мы постоянно обращаемся к теме Украины, конечно же. Сейчас там очень лихие дела идут, третью неделю уже полыхает и набирает обороты коррупционный скандал с воровством западных денег и организацией системы откатов в области энергетики, пока об этой области речь идет. Только верхушка айсберга показалась сейчас из воды. Стало известно, что преступная группировка, свившая гнездо в структуре серьезной, стратегически важной украинской организации «Энергоатом», с помощью разных манипуляций умыкнула по меньшей мере 100 миллионов долларов. Наличными умыкнула, прямо в упаковке ряда американских банков. Упаковки, которые используются только при проведении специальных денежных трансферов в сугубо служебных целях. То есть западные деньги шли в Киев, но до предназначенных потребителей банально не дошли, их «потребили» другие.
Схему воровства организовал Тимур Миндич, один из ближайших соратников Зеленского еще во времена, когда тот лицедействовал в своем «Квартале 95», его называют «кошельком президента». Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) установило прослушку в апартаментах Миндича, где подельники обсуждали свои операции. Но самого Миндича и его ближайшего соратника Александра Цукермана кто-то успел предупредить, и они успели уехать в Израиль, а под огонь попали бывший министр энергетики (сейчас он занимает пост министра юстиции), его преемница в энергетической области и многие другие. Тучи нависли над экс-министром обороны, нынешним секретарем Совета нацбезопасности и обороны Украины Умеровым, который сейчас спешно уехал в Турцию и на Ближний Восток, говорит, что в командировку.
НАБУ порциями выдает материалы прослушки, и дело движется всё ближе и ближе к самому Зеленскому. Так вот, этот скандал – предвестник краха его режима? Кто его организовал, что нам ждать? Разобраться со всеми этими вопросами нам поможет глубокоуважаемый эксперт Николай Азаров, бывший премьер-министр Украины во времена правления президента Януковича. Николай Янович, приветствую вас.
Н. Азаров:
- Добрый день.
А. Баранов:
- Интересно, кто же стоит за горой этих разоблачений? Ясно, что, наверное, не сам Зеленский, раз он пытался прикрыть НАБУ летом, но ему не удалось это сделать. И сейчас на него поворачиваются, так сказать, жерла орудий. Ему это совершенно не нужно. Значит, какая-то другая сила? Кто может ее олицетворять, с вашей точки зрения?
Н. Азаров:
- Я буквально два слова скажу про эту систему, которая сложилась в Украине. И «сложилась» - это не определенный глагол, а на самом деле была сложена американцами после государственного переворота. То есть в стране, как и во всех страна, как и в России, например, действовала правоохранительная система, правосудие в лице, например, Министерства внутренних дел, в России – следственного управления, Верховный суд, Генеральная прокуратура. А вот в Украине решили создать параллельную структуру. Кто это решил? Решили американцы создать совершенно независимую от основной как бы ветви структуру. То есть это Национальное антикоррупционное бюро, Государственное бюро расследований (ГБР), это аналог американского ФБР. Специализированная антикоррупционная прокуратура и, наконец, Высший антикоррупционный суд. Американцы так выписали законодательство, что все эти структуры подчиняются в своей вертикали. То есть надзор осуществляет Специализированная антикоррупционная прокуратура, которая не подчиняется Генеральной прокуратуре. Высший антикоррупционный суд принимает решения, которые являются окончательными. То есть Верховный суд Украины их не кассирует, не оспаривает и не касается.
А. Баранов:
- Вот кашу-то заварили, и не разберешься, кто там за что отвечает.
Н. Азаров:
- Вот, на самом деле так. Насчитывает эта структура уже достаточно много лет, и она себя абсолютно ничем не проявляла при Порошенко. То есть какие-то дела вела, но какие дела, трудно сказать. Наконец, где-то примерно в конце июня – начале июля вдруг неожиданно Служба безопасности Украины (это украинский вариант гестапо фашистского, то есть нацистская служба) приходит с обысками в здание Национального антикоррупционного бюро. Они приходить с обысками вообще права не имеют. Потому что ордера, выписанные Генеральной прокуратурой, не действуют на территории, подведомственной НАБУ. Более того, она не просто провела обыски, изъяла компьютеры, документацию, но еще вдобавок задержала основного детектива, Магомедрасулов его фамилия. Кроме него, задержала еще 4 или 5 детективов НАБУ, которые вместе с ним работали, занимались определенным делом.
Почему они вдруг пришли? Наивно думать, что Служба безопасности не имела свою агентуру в НАБУ. Она имела свою агентуру, естественно, в какой-то степени была в курсе, чем занимается группа этих детективов. И когда, по их мнению, создалась угрожающая ситуация именно для Ермака и Зеленского (не для Миндича, естественно, не для каких-то других стрелочников, как их назвал Коломойский), то было доложено Ермаку и Зеленскому, и Зеленский отдал жесткую команду – арестовать, изъять, прекратить. В результате этой акции были арестованы эти детективы НАБУ и изъяты документы, характеризующие ход оперативно-розыскного дела, касающегося, как потом сказали детективы НАБУ, многослойной организованной преступной организации.
А. Баранов:
- Ну, так оно и есть, наверное.
Н. Азаров:
- Наверное, так оно и есть. Буквально еще два слова о том, что мгновенно Ермак и Зеленский организовали изменение закона о НАБУ и Специализированной антикоррупционной прокуратуре, и этим измененным законом они подчинили эти органы Генеральной прокуратуре. Тут же мгновенно Верховная рада проголосовала, мгновенно Зеленский подписал. Всё в один день совершилось. Опубликовали, закон вступил в силу.
А дальше последовало неожиданное. Дальше последовал жесткий окрик из американского посольства и из организации, связанной с Европейским союзом. Конкретно фамилий там не называлось, но последовал жесткий окрик из ЕС. И все «принципиальные деятели» типа Ермака или Зеленского тут же переменили свою точку зрения на 180 градусов, тут же подготовили изменение в закон, возвратили НАБУ и САП в прежнее положение. Принципиальные депутаты так называемые тут же переголосовали. Тут же этот Зеленский подписал, закон вступил в силу. Таким образом, НАБУ продолжило работу над этой многослойной группировкой.
А. Баранов:
- И сейчас пошли в реваншистскую контратаку, то есть теперь практически уже за жабры взяли и режим. Понятен расклад, который предшествовал этому. Значит, скорее всего, надо корень этого наезда на Зеленского и его правительство, его кабинет искать не в самой Украине, а, видимо, Запад недоволен и натравил НАБУ.
Н. Азаров:
- Ну, совершенно же очевидно, я к этому и веду, что управляет этой структурой американское посольство непосредственно. А американским посольством, естественно, управляет Вашингтон. Поэтому была жесткая команда, поэтому НАБУ, естественно, после того, как возвратили закон и возвратили документы… Кстати, самих детективов до сих пор не освободили.
А. Баранов:
- Этот коррупционный скандал может даже снести и нынешний режим, так говорят некоторые наблюдатели как на Украине, так и на Западе. Вот сейчас уже полетел со своих постов бывший министр энергетики (нынешний министр юстиции), его преемница, занимающая пост министра энергетики, тучи сгустились над бывшим министром обороны Умеровым (сейчас он секретарь Совета по национальной безопасности и обороны Украины). Говорят о том, что и главком ВСУ Сырский, и несколько командующих группировок ВСУ тоже могут оказаться под ударом. Более того, жерла пушек поворачиваются, как считают наблюдатели, и на самого Зеленского. «Зеленскому скоро конец, Наполеону», - это заявил не кто иной, как Игорь Коломойский, бывший, так сказать, кошелек Зеленского, которого он сдал, потому что Коломойский пытался манипулировать Зеленским, как марионеткой, и вот сейчас он под судом, ему грозит очень серьезный срок, даже сроки. И говорят, что серьезные люди готовят майдан против Зеленского. Кто это – Порошенко и Коломойский или все-таки Запад, который создал это Национальное антикоррупционное бюро, действующее вне системы президента, то есть оно не подчиняется ему напрямую, и это Запад, разочаровавшись в Зеленском как в фигуре, которая не отвечает их политическим и геополитическим интересам, решил заменить с помощью этого коррупционного скандала? Николай Янович, все-таки это внутреннее дело или это Запад раздул этот пузырь, который готов Зеленского объять, так сказать, и утащить куда-нибудь?
Н. Азаров:
- Ну, я бы не стал обобщать так, что Запад, потому что пока никаких свидетельств о том, что там, например, британцы принимают участие, у нас нет. Зато свидетельств о том, что в этом деле принимают участие американцы, более чем достаточно. Например, сейчас в Киев прибыла группа офицеров ФБР во главе с руководителем группы и они, в общем-то, и не скрывают, что их задача – определить, откуда появились эти упаковки долларов.
А. Баранов:
- Да, в специальных банковских упаковках.
Н. Азаров:
- Да, Федеральная резервная система. Откуда они могли появиться? Кстати, я скажу что Саманта Пауэр, бывшая спецпредставитель Соединенных Штатов в Организации Объединенных Наций, заявила нашим пранкерам Вовану и Лексусу, что они, оказывается, во времена Байдена по 1,5 миллиарда долларов в месяц кэша перевозили в Украину.
А. Баранов:
- Ох, как поживиться хорошо было людям, сколько прилипло к рукам, даже представить страшно.
Н. Азаров:
- В этом-то и вопрос. Поэтому я хочу немножко уточнить ваше заявление о том, что там около 100 миллионов.
А. Баранов:
- Пока 100 миллионов.
Н. Азаров:
- Да, это только первый этап. Более того, то, что им удавалось в течение более года прослушивать квартиру Миндича, в которой бывали и Ермак, и Зеленский, и в которой стоит знаменитый…
А. Баранов:
- …позолоченный унитаз.
Н. Азаров:
- Не позолоченный, говорят, что из золота изготовлен. Я точно не знаю.
А. Баранов:
- Тяжелый, наверное.
Н. Азаров:
- То, чтобы они пошли на прослушивание квартиры, в которой бывает президент страны, это беспрецедентное дело. Во-первых, по Конституции (ну, если он президент) никто не имеет права проводить никакие оперативно-розыскные мероприятия, он пользуется полным иммунитетом. То есть эти ребята, совершая эти действия, явно имели крышу со стороны американцев.
А. Баранов:
- Они опасаются, что записали слова президента? А слова там могли ого-го какие, если они думали, что их никто не слышит. Неслучайно сейчас просто бросились отстаивать Зеленского его соратники, прямо как с цепи сорвались. Вот, например, нардеп Осадчук: «Нет никаких оснований обвинять президента Зеленского в коррупции. Его системно подставляют и загоняют в ситуацию, которая наносит катастрофический ущерб ему и Украине». Ну, естественно, Подоляк возложил ответственность за весь скандал на кого? Конечно, на Кремль, на Россию: «Коррупция была одним из основных инструментов Кремля, и вот остатки этого механизма существуют до сих пор» и т.д. Однако на Западе говорят по-другому. Говорят, что «на Украине воруют, и поддерживать ее дальше нет необходимости, - пишет Bloomberg. – И из-за скандала Украина лишится потенциального членства и в Евросоюзе, и нынешней финансовой помощи». Вы говорите об американцах, но американцы в данный момент – это Дональд Трамп. Это ему не нравится Зеленский, видимо, и он решил его таким образом укоротить. Такая версия имеет право на жизнь?
Н. Азаров:
- Абсолютно верно. Ну, я не думаю, что Трамп каждый день выслушивает сообщения посольства о расследовании дела. Я думаю, он дал команду, и там есть, кому заниматься этой командой. Смотрите, еще какой интересный момент. Сейчас его обеляют максимально, в том числе, кстати сказать, в Европейском союзе. Ну, его присные, естественно, обеляют, говорят, что он такой принципиальный борец. Можно было бы в это поверить, если бы он не арестовывал сотрудников НАБУ, если бы он не делал изменение законов, если бы он всяческими методами не препятствовал работе следственной группы, если бы он не дал команды вывезти этого Миндича, Цукермана из страны. Потому что предупредили и Миндича, и Цукермана за несколько часов…
А. Баранов:
- Зеленский и предупредил, я думаю.
Н. Азаров:
- Он не только предупредил, он дал команду, дал вертолет, дал средства передвижения, дал команду пограничникам, они его вывезли и т.д. Для чего это всё? Или он указ издал о введении санкций. Но указ написан настолько хитро, я его прочитал и был поражен. Потому что он священникам 15 лет давал за простые высказывания, лишал гражданства, например, митрополита Онуфрия он просто взял и лишил гражданства. Смотрите, а по Миндичу он указ написал каким образом? Он ввел санкции против Миндича как гражданина Израиля.
А. Баранов:
- И то на три года всего.
Н. Азаров:
- На три года, но как гражданина Израиля. Что это означает? Это означает, что к гражданину Украины Миндичу у него никаких претензий нет. Слушайте, совершенно справедливо сказал Коломойский в ответ на вопрос: как вы относитесь к этому делу? Он сказал: Миндич – это стрелочник. То есть организатором этой преступной схемы, естественно, был Ермак, а Зеленский был на «крыше». Так что американцы дали команду. Вот вы упомянули членов правительства, но, кстати, не упомянули вице-премьера Чернышова…
А. Баранов:
- Ну, мы сейчас не будем лезть в эти дебри.
Н. Азаров:
- Не будем, согласен. Но сейчас раскручиваются дела не только по Министерству обороны, по «Энергоатому», по строительству в энергетике, но и по Министерству здравоохранения, Министерству внутренних дел и т.д. То есть ведется работа широким фронтом, и за один день эти материалы не могли появиться. Они появились в результате достаточно серьезной, хорошо организованной оперативно-розыскной работы, агентурной работы, скорее всего, технической работы.
А. Баранов:
- Наверное, что-то есть у них в целях. Что нам ждать? Говорят, что серьезные люди готовят майдан против Зеленского, по типу того, что было в 2013-2014 году. И со стороны Украины его будут делать люди Порошенко, Ахметова (ну, я не знаю, кто еще). Или все-таки это будет Запад делать своими какими-то усилиями, как он вывел молодежь летом с помощью Сороса, заплатив им, и манифестации заполнили площади украинских городов? Это может случиться?
Н. Азаров:
- Я пока не верю. Смотрите, картонный майдан, когда голосовали против закона об ограничении полномочий НАБУ, он же был организован кем? Созданными американцами антикоррупционными общественными организациями. Денег у них не так много, поэтому организация была очень слабенькая. Вот смотрите, вчера по призыву одной из активисток этого антикоррупционного движения…
А. Баранов:
- Сто человек вышли на майдан тоже с картонными плакатиками.
Н. Азаров:
- Те же самые 100 человек.
А. Баранов:
- Мне понравилось там на одном плакате – «Зеленский – черт», и больше ничего.
Н. Азаров:
- Понимаете, американцам не нужен сейчас майдан, потому что они могут этого Зеленского брать различными путями, они знают эти пути. Это через его отставку в результате того, что либо в тюрьму пойдешь, либо положишь заявление на стол. Через голосование в Верховной раде, как они отстраняли Януковича, назначение временно исполняющего. Через любые механизмы. Они сейчас, на мой взгляд, не видят необходимости колыхать эту ситуацию какими-то огромными майданами. Скорее всего, дальше они будут продолжать эту работу, мы будем свидетелями постоянных новых фактов. И, наконец, под тяжестью этих новых фактов все-таки Европейский союз, и не только сам Европейский союз, но, прежде всего, британцы, все-таки они сломаются и сдадут его.
А. Баранов:
- Будем следить за этой ситуацией обязательно. Спасибо, Николай Янович.
А. Баранов:
- Вот вам сцена. Московский парк «Зарядье», у самых стен Кремля, храм Василия Блаженного, великолепный парк, куча туристов, гостей столицы и москвичей, приходящих туда. И вдруг они видят, человек 10 одновременно совершают намаз прямо посреди парка, а 11-й стоит рядом и снимает все это на видео. То есть это не молитва, а некая политическая акция? Она незаконна, если так происходит. И это не первый случай. Мы где-то месяц назад в «Нацвопросе» говорили о том, что произошло в Ленинградской области, где конфликт с человеком, также совершавшим публичный намаз на парковке, привел к столкновению, и этот молящийся оказался бойцом ММА и избил того, кто ему сделал замечание, что так делать нельзя. После этого подобные сцены стали появляться в метро, на детских площадках, теперь вот почти у Кремля. Заметьте, раньше этого не было. Много было у нас мусульман, и мигрантов тоже, с начала нулевых, работали дворниками, потом водителями, потом курьерами, но не было этого. А сейчас это стало появляться. Что происходит на самом деле? Это ведь не религиозный ритуал, а как публичное заявление о своем праве на данное пространство. Кто-то очень точно выразился: они приехали жить не вместе с нами, а вместо нас. А, с другой стороны, мы видим то ли глупость, то ли провокацию, когда продолжают на публичных изображениях размещать рисунки, а то и фотографии православных храмов без крестов. Почему или зачем, я не знаю. А тут дошли вообще до какого-то уродства. Одна тверская артель выпустила, что вы думаете, с изображением храма Василия Блаженного и Спасской башни? Храм тоже, кстати, без крестов, башня со звездой. На чем? На рулоне туалетной бумаги. «Московская», так она называется, пользуйтесь, пожалуйста. Ну, здесь единственный случай, когда, слава богу, что хотя бы без крестов, но ведь тоже дичь. Так что происходит?
Вот мы сейчас и будем разбираться. А поможет нам в этом историк религии, исламовед, руководитель Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев. Роман Анатольевич, здравствуйте.
Р. Силантьев:
- Добрый день.
А. Баранов:
- Вы не первый раз у нас выступаете экспертом по этим вопросам. Мы сейчас наблюдаем, как принято говорить в последнее время, эскалацию вот этих демонстративных акций, принимающих какие-то радикальные формы. Почему сейчас, зачем это делается, кто за этим стоит и что нам ждать?
Р. Силантьев:
- Ну, у нас есть проблема с радикальными исламистами, у нас действительно много мигрантов, и они не особенно законопослушные, повышенный процент среди них ваххабитов. Когда-то мы очень печалились, что у нас примерно 700 тысяч, может быть, ваххабитов на территории России, но теперь их явно не 700 тысяч, а больше миллиона. И хорошо, если не сильно больше миллиона.
А. Баранов:
- Откуда же столько набралось? По-моему, в Саудовской Аравии столько нет ваххабитов.
Р. Силантьев:
- Ну, в Саудовской Аравии их убивают, а у нас только тогда, когда они теракты совершают, происходят задержания, а там и без этого как-то справляются. Ну, Саудовская Аравия – это своя территория, они, слава богу, уже ваххабитов не поддерживают, теперь Турция у нас главный рассадник этой заразы. Но, тем не менее, у нас много этих товарищей стало, и ведут они себя нагло, в том числе вот таким образом. Хорошо видно, что это не коренные мусульмане в «Зарядье» совершали богослужение. Намаз – это ведь молитва, богослужение. Богослужения у нас требуют все-таки согласования с властями, если они на улице проводятся.
А. Баранов:
- Да, в публичном месте, не в мечети, а именно так. Но ведь раньше тоже было мусульман достаточно много, в том числе и не самых ответственных, назовем их так, людей, но не было этого, а сейчас стало проявляться. Это атака? Или мы настолько ослабли? Или мы потеряли бдительность? Или они решили проверить нас на слабО, что называется?
Р. Силантьев:
- Ну, мы все-таки войну ведем, и наш противник использует все наши уязвимости. Просто раньше войны этой не было, поэтому было чуть полегче. Вот смотрят, если военкоматы поджигать, как мы отреагируем, если банки поджигать. А если намаз публично совершать? Ну, были случаи, когда и получалось у наших врагов. Как мы помним, они у нас коренное население Дагестана на погром аэропорта подняли не так давно, сказав, что евреи массово приезжают.
А. Баранов:
- Ну да, они в турбины заглядывали, нет ли там израильских граждан.
Р. Силантьев:
- Товарищи с Украины прекрасно знают о нашей уязвимости с мигрантами, они с этими мигрантами на связи. Как мы помним, они навербовали террористов для «Крокуса» из мигрантской среды, таджикских игиловцев. Поэтому я совершенно не исключаю, что и тут украинские свиные уши заметны.
А. Баранов:
- Вы хотите сказать, что это даже не Турция, не религия, ее крайняя ветвь в виде ваххабизма как таковая, а это украинские спецслужбы, а за ними Запад?
Р. Силантьев:
- Ну, и турки нам исторические враги. Чаще всего мы именно с турками воевали.
А. Баранов:
- Да, 8 войн.
Р. Силантьев:
- Их не надо со счетов списывать. У нас, слава богу, вражеские спецслужбы не имеют единого центра координирующего и работают сами по себе, но зато их много, поэтому тут как бы вариантов несколько, кто это делает.
А. Баранов:
- Как нам реагировать на это дело? Вот я иду вместе с вами, допустим, по парку «Зарядье» или по Филевскому парку, вижу вот такое дело. Пройти мимо, сделать вид, что я не замечаю? Наоборот, сделать замечание, позвонить в полицию? Что реально делать, если это будет повторяться всё чаще и чаще, на детской площадке, допустим, это происходит? Как надо поступать?
Р. Силантьев:
- Я полагаю, что надо видеофиксацию включить и позвонить в полицию, коль скоро это противозаконно. В драку лезть и что-то разъяснять я бы не советовал, может получиться, как в Питере, сами же и пострадаете. В подавляющем большинстве это провокаторы, которые только и ждут эти ситуации.
А. Баранов:
- Конечно, если они снимают сами на видео свою акцию.
Р. Силантьев:
- Вот 11 человек совершают провокацию. Сколько вам надо бойцов позвать, чтобы их напугать? Или вы в одиночку будете в бой вступать с таким количеством?
А. Баранов:
- Но надо что-то делать, как-то противодействовать. Поэтому я и спрашиваю вашего совета или мнения, как тут лучше быть.
Р. Силантьев:
- Собственно, видеофиксация и сигнал в полицию. Мне кажется, этого достаточно.
А. Баранов:
- Вы думаете, полиция отреагирует?
Р. Силантьев:
- Я полагаю, она должна отреагировать. У нее, конечно, много работы, но это все-таки случай довольно неприятный. Я полагаю, какой-то сигнал полицейское начальство даст, чтобы на это отреагировали как-то в приоритетном режиме.
А. Баранов:
- А представители нашего традиционного ислама, их можно привлечь к тому, чтобы они работали с этими людьми? Или это бесполезно?
Р. Силантьев:
- Это, конечно, бесполезно, поскольку представители ислама нетрадиционного в первую очередь ненавидят представителей ислама традиционного и стараются их всячески убить. У нас вот ваххабиты убили 7 православных священников в новейший период и более 100 представителей традиционного ислама, представителей духовенства. Их они ненавидят гораздо сильнее. Поэтому привлекать традиционалистов – идея, конечно, интересная, не первое десятилетие я ее наблюдаю, только пользы от этого ноль. Это то же самое, что православных митрополитов привлекать для борьбы с иеговистами. Ну, как бы иеговисты не сильно уважают наших митрополитов, равно как и ваххабиты не сильно уважают нормальных муфтиев.
А. Баранов:
- Это понятно, но ведь за этими, может быть, разовыми пока акциями, которые происходят все чаще, мы видим ту проблему, что основа конфликта как раз заключается в том, что вот эти радикальные исламисты приезжают к нам сюда, чтобы установить здесь свои традиции, правила, свое мировоззрение, идеологию. И, в общем, рассматривают территорию России как землю для освоения и покорения, освобождения от неверных и установления своих, в общем-то, чужеродных, совершенно враждебных для коренного населения порядков. Это стратегическая политическая задача, серьезнейшая, не менее опасная, чем та война, которую мы сейчас ведем на Украине против Запада. Ну, позвонить в полицию, еще что-то. Власть вообще осознаёт это? Вы человек, который в этих структурах вращается, центр Всемирного русского народного собора, может быть, какие-то рекомендации надо выработать или дать бОльшие полномочия Министерству внутренних дел? Иначе мы сейчас доиграемся до погромов в Шереметьево, условно говоря, а то и в том же парке «Зарядье».
Р. Силантьев:
- Ну, власть у нас разная. Высшее руководство в правильном направлении движется, ужесточается миграционная политика. Но высшему руководству разные доклады поступают. Не все чиновники у нас разделяют нашу точку зрения. Кто-то считает, что деды же вместе воевали с этими людьми, надо, собственно, их и привечать, нам нужны строители, и вообще, если мы не будем бешеные деньги вкладывать в Среднюю Азию, они обидятся и перейдут под крыло Трампа.
А. Баранов:
- Да, есть такое. Или к туркам, или к китайцам.
Р. Силантьев:
- Сейчас вот «гениальная идея» у нас появилась опять – северные реки перебросить в Среднюю Азию, а то там пресной воды не хватает, они из-за этого обижаются, конечно же, на нас…
А. Баранов:
- Нет, я считаю, это похоронено, перевернутая страница.
Р. Силантьев:
- На днях эта идея у нас опять возникла.
А. Баранов:
- Я думаю, это так идеей и останется. Мы говорим о том, что радикальный ислам проникает в наше общество всё наглее, целеустремленнее, и надо что-то делать, чтобы остановить эту совершенно незаконную экспансию. С другой стороны, продолжается странная история с тем, что лишают крестов православные храмы на публичных изображениях. Роман Анатольевич, у меня тут список есть, наши читатели и слушатели прислали, где они нашли изображение православных соборов без крестов. Я весь не буду зачитывать, он огромный просто. Вагоны Московского метро, посвященные Тульской области, с изображением Никольского собора и церкви Успения Пресвятой Богородицы без крестов. Ozon с разделом «Сделано в России» на баннерах некоторых областей (Псковской) кресты на храмах отсутствуют. Оформление соревнований «Звезды столицы» под эгидой федерации художественной гимнастики Москвы – собор Василия Блаженного без крестов. Банкоматы в Санкт-Петербурге с изображением Исаакиевского собора без крестов. Передача Владимира Мединского «Рассказы из русской истории», казалось бы, вышедшая не когда-нибудь, а 4 ноября, в День народного единства, - храм Василия Блаженного без крестов. Продукция: минеральная вода «Угличская», продукция молочного завода «Суздальский» и т.д. Ну, про туалетную бумагу я уже сказал. Об этом уже говорилось, у нас есть закон, запрещающий это делать. Почему продолжается эта странная вакханалия? Кому мешают кресты, и зачем нужно их снимать?
Р. Силантьев:
- Знаете, тут, наверное, есть два подхода. В одном случае это сознательное вредительство. Ну, есть люди, которые не любят нас по каким-то причинам. А есть люди, которые просто к своим обязанностям халатно относятся, играются со шрифтами, используют какие-то шаблоны, на которых крестов нет. Ну, а потом пытаются объяснить, что есть понятие генерализации, что при определенном размере картинки крест там просто не виден и не читается. Я думаю, и так и так мы можем наблюдать в данной ситуации.
А. Баранов:
- Я не знаю насчет визуализации. Мы уже говорили в одной из наших передач, на станции метро «Трубная» Московского метрополитена витражи с храмами древних городов Руси (Церетели, кстати, делал), там всё тоже без крестов. Люди приходит, и кто из пластилина, кто приклеивает ленточку перпендикулярно этому шпилю, чтобы получился крест все-таки. То есть это было сделано осознанно. Меня интересует, что за идея-то, не обидеть представителей других религий? Но это никогда никого не обижало. Тем более, полумесяц с мечетей нигде не убирается на изображениях, насколько мне известно. Попробуй, убери, кстати, тут такое начнется.
Р. Силантьев:
- Знаете, если честно, надо в каждом конкретном случае дизайнера спрашивать, из каких соображений он это сделал.
А. Баранов:
- Да что-то много дизайнеров, и регионов много – и на продукции, и на пакетах, и на изображениях, и на плакатах. Дизайнер явно не один, и соборы разные, и храмы разные.
Р. Силантьев:
- Есть ли заговор дизайнеров на этот счет?
А. Баранов:
- Мы можем, конечно, сколько угодно шутить на эту тему, но все-таки зачем-то это делается, какая-то изначально была идея заложена? Что, у нас 30-е годы ХХ века, времена агрессивного безбожия?
Р. Силантьев:
- Знаете, даже и тогда кресты все-таки сохраняли.
А. Баранов:
- Да, их сбивали, но кое-где оставляли.
Р. Силантьев:
- Не было такой специальной задачи их уничтожать, просто где-то их замарывали, где-то оставляли. Я помню, был скандал с купюрой в 500 рублей. Даже кораблик там, помнится, убрали, который в неудачном месте оказался. Там изначально кто кресты убрал, почему это сделали? И почему их вернули потом все-таки? Знаете, сложно сказать на самом деле. Надо у конкретного человека, который всё это делал, спросить. Скорее всего, они ответят, что у них был такой шаблон в программе, что этот шаблон упростил, так сказать, силуэты объектов, и вот упрощение, соответственно, кресты уже не подразумевало, я так предполагаю. Если кто-то это делал сознательно, наверное, не согласятся с обвинениями. Я помню, мадридский клуб «Реал», когда они в Эмираты стали продвигаться, они крест сознательно убрали со своего логотипа. А вот в нашем случае, честно говоря, надо выяснять в каждом случае конкретно – то ли это глупость, то ли это не совсем глупость.
А. Баранов:
- Ну, с «Реалом» понятно, рекламная надпись «Fly Emirates» стоит подороже, чем убрать крест. Ну ладно, шаблон. Федеральный закон от 31 июля этого, 2025 года, № 319 ФЗ «О внесении изменений в статью о свободе совести и религиозных объединениях». Согласно этому закону, использование изображений и иных форм воспроизведения культовых зданий и иных объектов религиозного назначения без воспроизведения религиозных символов указанных зданий недопустимо, запрещено». Ну, тогда надо штрафовать? Есть федеральный закон.
Р. Силантьев:
- Знаете, у нас карательные меры – это единственное, что действует. У нас даже на предприятиях можно людей уговаривать каски и спецодежду носить, а можно за отсутствие касок и спецодежды жестко штрафовать на половину зарплаты. После этого все немедленно начинают соблюдать технику безопасности. Надо несколько таких деятелей оштрафовать на хорошую сумму, дать информацию в СМИ, и после этого случаев будет гораздо меньше. Это единственное, что работает. Тут, в общем-то, не надо изобретать велосипед.
А. Баранов:
- В общем-то, да. Ваши бы слова в руки нашим властям, чтобы они этим руководствовались. Но пока не видно, потому что этот список растет и растет. Буквально за месяц он обновился с тех пор, как мы на передаче, посвященной этой же проблеме, о ней говорили. Но видно, что урок действительно идет не впрок. Кстати говоря, этот скандал с новой купюрой в 500 рублей, где должен быть Северо-Кавказский федеральный округ, там другой вопрос. Накручиваются голоса в пользу того, чтобы были небоскребы Грозного, а не что-то такое, историческое, что присуще этому региону. Для чего это делается? Как к этому относиться? Ведь там же очень обиделись, в том числе и на высоком уровне, не только в Чеченской Республике, но и в некоторых других субъектах этого округа, на то, что отказывают в праве тем, кто там живет, выбирать те символы, которые они хотят. Как тут быть, как эту дилемму решить?
Р. Силантьев:
- Неужели у нас настолько остро стоит проблема менять дизайн 500-рублевой купюры?
А. Баранов:
- Ну, раз они приняли программу смены дизайна… Вот сейчас 5-тысячная новая вышла, там Уральский округ, насколько я понимаю, 2-тысячная изначально появилась, сотенная, 200 рублей. Сейчас 500-рублевые и тысячные, видимо, идут…
Р. Силантьев:
- Честно говоря, я не вижу никакого смысла в этом. Если надо усилить защиту купюр, то можно дизайн сохранить.
А. Баранов:
- Но там единая линейка, единый ряд. Раньше были города, а теперь округа.
Р. Силантьев:
- Собственно, у нас 500-рублевая купюра все-таки целый регион охватывает, Соловецкий монастырь – это не город Архангельск.
А. Баранов:
- Но решение принято, может быть, оно и было ошибочным, сейчас речь не об этом. Как отнестись к этой дилемме, национальной дилемме, которая в мозгах людей стала формироваться?
Р. Силантьев:
- А зачем вообще это голосование? Зачем эти вопросы ставить на голосование? У нас что, референдум по смене Конституции, что ли, у нас президента выбирают? Зачем каждый раз широкие народные массы беспокоить?
А. Баранов:
- Ну, демократия, чтобы люди сами выбрали, что хотели. А получилось так, что начали просто накручивать голоса, то есть обманом, мошенническим образом.
Р. Силантьев:
- Пусть специалисты выберут. У нас же есть специалисты по геральдике, например, есть специалисты, которые линейку могут в одном стиле предусмотреть. Зачем людей, которые в этом не разбираются по большей части, спрашивать? Давайте все-таки специалистам делегируем полномочия.
А. Баранов:
- Ну да, там Эльбрус был у нас…
Р. Силантьев:
- Меня как доктора наук, например, зачем спрашивать, какой должен быть дизайн купюры, там должен быть Эльбрус или Грозный-Сити?
А. Баранов:
- Вот Игорь нам пишет: «За Эльбрус. Он всех объединяет. Все-таки самая высокая вершина европейского континента». Что ж, я думаю, к этой теме нам все равно придется возвращаться, потому что урок пока не впрок.
Роман Анатольевич, спасибо. Рады будем увидеть вас еще раз у нас.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
